1月20日，2019全國(guó)氫燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)技術(shù)峰會(huì)在北京隆重召開(kāi)。會(huì)上，國(guó)際氫能燃料電池協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng)王菊、巖谷產(chǎn)業(yè)株式會(huì)社井上吾一、北京伯肯節(jié)能科技股份有限公司徐煥恩、北京低碳清潔能源研究所何廣利、德國(guó)林德氣體王煜武等五位專家和企業(yè)代表，參加了以“氫燃料電池產(chǎn)業(yè)及技術(shù)目前所處的發(fā)展階段”為主題的沙龍，并對(duì)氫的制取、運(yùn)輸、儲(chǔ)存、加注各環(huán)節(jié)的技術(shù)路線等相關(guān)問(wèn)題各抒己見(jiàn)。

主持人陳勇：

請(qǐng)問(wèn)各位，以您的企業(yè)所處行業(yè)位置來(lái)看，新能源汽車行業(yè)是否具有產(chǎn)業(yè)化的能力？您所在的企業(yè)能為汽車產(chǎn)業(yè)化提供哪些支撐？

王煜武：從制氫角度來(lái)看，我們非常樂(lè)觀的認(rèn)為是可以產(chǎn)業(yè)化的，原因有這么幾點(diǎn)：燃料電池技術(shù)也起步是蠻早，過(guò)去像寶馬等企業(yè)都做過(guò)這方面的研發(fā)，只不過(guò)走的路徑可能不一樣。最初的時(shí)候走的是內(nèi)燃機(jī)，當(dāng)時(shí)是由林德提供的液氫，當(dāng)然發(fā)展到現(xiàn)在直接通過(guò)燃料電池的轉(zhuǎn)化效率會(huì)更高一點(diǎn)。另外一個(gè)，從我們這個(gè)氣體公司角度來(lái)看，氫氣現(xiàn)在在中國(guó)對(duì)商品化的比率是非常低的。有很多氫氣工業(yè)領(lǐng)域當(dāng)中氫氣是被燒掉，或者是直接釋放掉，沒(méi)有被利用起來(lái)，所以我們國(guó)家氫氣的資源現(xiàn)在是很豐富的。從工業(yè)尾氣當(dāng)中的提純獲得是完全能支撐這個(gè)產(chǎn)業(yè)的起步。至少?gòu)脑搭^——?dú)怏w公司來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為是非常樂(lè)觀的。

何廣利：我覺(jué)得這個(gè)答案是肯定的。國(guó)內(nèi)舉例來(lái)說(shuō)，以前大家關(guān)注非常多的是純電動(dòng)的路線，現(xiàn)在大家開(kāi)始關(guān)注燃料電池這個(gè)路線，這兩個(gè)路線構(gòu)成了新能源汽車兩大路線。那么，為什么在這兩年開(kāi)始關(guān)注燃料電池路線呢，我覺(jué)得除了商業(yè)上的原因、補(bǔ)貼上的原因之外，另外非常關(guān)鍵的，就是這幾年推廣純電動(dòng)的時(shí)候一些實(shí)際的問(wèn)題。實(shí)際的例子是純電動(dòng)汽車在北京還算可以，如果到東北，冬天這個(gè)問(wèn)題其實(shí)解決不了。從這個(gè)角度來(lái)講，需要另外一個(gè)路線支撐或者是來(lái)補(bǔ)純電動(dòng)汽車的短板。所以從這個(gè)角度來(lái)講，燃料電池新能源汽車會(huì)有他特定的市場(chǎng)。另外前端供應(yīng)這部分，氫能和電是很類似的。從大的能源角度來(lái)講，很多國(guó)家的政策，甚至外交的政策都是能源石油進(jìn)口。從這個(gè)角度看，無(wú)論是純電動(dòng)路線用的電，還是我氫能源路線用的氫氣，都是二次能源，且有豐富的制取原料。所以，從這個(gè)角度來(lái)講，它是能夠保障能源安全非常重要的路線。

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所以我覺(jué)得從這兩方面來(lái)看，氫能路線肯定能成為一個(gè)大趨勢(shì)，逐步發(fā)展起來(lái)。

徐煥恩：我說(shuō)一下，首先對(duì)目標(biāo)我們是樂(lè)觀的，前景是充滿期待的，氫能源燃料電池汽車一定會(huì)發(fā)展。但是這里面要強(qiáng)調(diào)幾點(diǎn)，如果把氫能源作為一些吃飯的東西，這個(gè)恐怕不現(xiàn)實(shí)，當(dāng)前狀態(tài)還是要手里拿著，慢慢往嘴里送。從這個(gè)角度出發(fā)這個(gè)是對(duì)的，但是如果是根據(jù)國(guó)家政策，為了利益補(bǔ)貼，倉(cāng)促上馬，那么這個(gè)角度就是錯(cuò)的。之所以把它作為一個(gè)愿景，既然是終極目標(biāo)，說(shuō)明這個(gè)路途一定是很長(zhǎng)很遠(yuǎn)，這期間有很多基礎(chǔ)設(shè)施、基礎(chǔ)條件，需要我們?nèi)スP(guān)。長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題，沒(méi)有基礎(chǔ)測(cè)試的條件，只能拿著國(guó)外的零部件來(lái)做，所以就沒(méi)有定價(jià)權(quán)。這個(gè)事情對(duì)于一個(gè)行業(yè)發(fā)展，必然會(huì)有很多的障礙。所以，我覺(jué)得當(dāng)前重點(diǎn)應(yīng)該是對(duì)于一些零部件的開(kāi)發(fā)、建設(shè)和儲(chǔ)備，把目標(biāo)放到長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，有計(jì)劃有步驟。比如說(shuō)，現(xiàn)在看國(guó)外所有的電動(dòng)車、燃料電池車的發(fā)展都能看見(jiàn)一個(gè)詞——demo，也就是指示范運(yùn)營(yíng)單位。千萬(wàn)別說(shuō)這個(gè)地方計(jì)劃發(fā)展多少車，那個(gè)地方也要發(fā)展多少車。沒(méi)有演示實(shí)驗(yàn)，就根本不知道問(wèn)題出在哪。所以這個(gè)行業(yè)我建議穩(wěn)步前進(jìn)做好計(jì)劃，不要急于求成，一定會(huì)成功！

王菊：前三個(gè)專家更多的是從能源供給的角度來(lái)談，我從整車的角度來(lái)談一下，我認(rèn)為量產(chǎn)、產(chǎn)業(yè)化這個(gè)答案是非常肯定的。其實(shí)從技術(shù)路徑來(lái)說(shuō)，燃料電池汽車的路徑比純電動(dòng)復(fù)雜，所以在發(fā)展過(guò)程中大家有看到是純電動(dòng)先出來(lái)，大概到現(xiàn)在已經(jīng)示范十年左右。也就是說(shuō)，過(guò)去十年的一些積累，走到了燃料電池汽車該發(fā)展的時(shí)機(jī)，這是從技術(shù)層面；仔細(xì)談燃料電池汽車，它和純電動(dòng)的不同是，發(fā)動(dòng)機(jī)這塊不太一樣。其他的零部件包括一些整車，都是可以用傳統(tǒng)的車輛。另外燃料電池系統(tǒng)很多的零部件都是可以傳統(tǒng)升級(jí)改造的。在比較典型的兩個(gè)企業(yè)，豐田和現(xiàn)代，他們兩個(gè)整車企業(yè)，雖然在燃料電池領(lǐng)域做了一二十年，但是在這個(gè)產(chǎn)業(yè)過(guò)程中，他們培育了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。比如豐田的空壓機(jī)，就是豐田旗下做紡織的企業(yè)，不斷的改造到現(xiàn)在做空壓機(jī)。所以從這個(gè)角度來(lái)看，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈需要很多的基礎(chǔ)，在政府支持下，部分企業(yè)都已經(jīng)明確了產(chǎn)業(yè)化的目標(biāo)。所以我想，既然明確了目標(biāo)，接下來(lái)穩(wěn)扎穩(wěn)打就能真正的實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)。

井上吾一：我說(shuō)一下日本的情況，簡(jiǎn)單的一個(gè)介紹，日本現(xiàn)在有101所加氫站，但是即使是101所，也達(dá)不到普及的狀態(tài)，也需要國(guó)家的補(bǔ)助在里面。除了加氫站的運(yùn)營(yíng)之外，制氫的成本要下降，或者說(shuō)只有加氫的成本下去，才能推廣這個(gè)業(yè)務(wù)，才能談到普及這一說(shuō)。

主持人陳勇：

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剛才您在講，日本有三個(gè)液氫的加氫站，都是巖谷產(chǎn)業(yè)，其他的工廠沒(méi)有參與。這個(gè)是技術(shù)難度問(wèn)題，還是投資問(wèn)題？還是沒(méi)有必要呢？請(qǐng)問(wèn)您怎么看這個(gè)問(wèn)題。

井上吾一：日本別的工廠是有這個(gè)能力、技術(shù)和金錢來(lái)建設(shè)液氫工廠的，但是為什么沒(méi)有參與呢，也許是巖谷產(chǎn)業(yè)占奪了這個(gè)先機(jī)。現(xiàn)在日本整個(gè)市場(chǎng)的需求沒(méi)有那么大，現(xiàn)在三所加氫站基本可以滿足供應(yīng)了。要等到后期，液氫需求量增加了之后，才有第四所第五所這樣的加氫站。

主持人陳勇：

請(qǐng)問(wèn)王秘書長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，全國(guó)各地都在進(jìn)行燃料電池汽車額示范運(yùn)營(yíng)，您認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上各個(gè)環(huán)節(jié)之間怎么能夠互相銜接？技術(shù)路線怎么能更清晰？

王菊：眾所周知，全國(guó)各地的城市都做了示范，但是從產(chǎn)業(yè)未來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)還是一個(gè)短板，存在很多的問(wèn)題。比如整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中關(guān)于燃料電池的膜，國(guó)內(nèi)只有一個(gè)企業(yè)在做研發(fā)，目前狀態(tài)還是全球都買戈?duì)柕哪ぃ贿€有空壓機(jī)方面，雖然我們國(guó)家科技部支持了一些企業(yè)的研發(fā)，但是整體的性能還是比車輛的需求差距了很多。另外，國(guó)內(nèi)之前沒(méi)有很多的企業(yè)在做氫氣循環(huán)泵，可能現(xiàn)在有一兩個(gè)企業(yè)在做，上面都是從整車的角度來(lái)說(shuō)。從制儲(chǔ)氫這塊，我們國(guó)家氫氣壓縮機(jī)基本上全是進(jìn)口。這些方面可以看出我們的短板。很多企業(yè)，包括示范城市也在積極的引進(jìn)國(guó)外先進(jìn)的產(chǎn)品和技術(shù)，很多現(xiàn)有的國(guó)有企業(yè)也是在投資自主研發(fā)。從去年來(lái)看，我們整體技術(shù)是有很大的提升的，比如說(shuō)雙極板就是在去年獲得了產(chǎn)業(yè)的一些獎(jiǎng)項(xiàng)，確確實(shí)實(shí)是進(jìn)步比較大，相信未來(lái)我國(guó)燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)鏈一定會(huì)越來(lái)越完善的。

主持人陳勇：

下一個(gè)問(wèn)題是給徐總的問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)從技術(shù)方面看，燃料電池發(fā)展的這十幾年，具體進(jìn)步體現(xiàn)在哪里？還有哪些需要更多關(guān)注？

徐煥恩：我們從2003年開(kāi)始做這個(gè)系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)跟著美國(guó)跑，到了2008年以后美國(guó)不搞燃料電池了，搞插電式的，課題就停了沒(méi)有發(fā)展。2008年以后，我們就把精力放在上汽集團(tuán)，開(kāi)始潛心做車載數(shù)模。實(shí)際上這么多年下來(lái)，由于當(dāng)時(shí)零部件沒(méi)有大發(fā)展，所以零部件級(jí)別的都沒(méi)有開(kāi)發(fā)，全都是用國(guó)外的。但通過(guò)與上汽合作制作幾百輛車，如何去做，依據(jù)什么標(biāo)準(zhǔn)，怎么去批產(chǎn)，工藝怎么定型就都了解了。還有一點(diǎn)，其實(shí)做產(chǎn)品特別忌諱看似簡(jiǎn)單馬上上，這是個(gè)過(guò)程，需要一點(diǎn)一滴做，不要著急。保證不出事，實(shí)際上就已經(jīng)發(fā)展了，這是我最大的體會(huì)。我們作為宇通的標(biāo)配企業(yè)，當(dāng)時(shí)進(jìn)宇通客車的時(shí)候，就是因?yàn)榍懊婺且患页鍪铝恕Ｒ坏┏隽耸戮突夭粊?lái)了，出一次事你就over了，規(guī)則就這么簡(jiǎn)單。

主持人陳勇：

下一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)何博士分享一下，現(xiàn)在35兆帕的儲(chǔ)氫瓶用的比較多，2017年北京市70兆帕的瓶子也開(kāi)始招標(biāo)了，不知道現(xiàn)在到了什么狀態(tài)，還有很大的差距嗎？

何廣利：2018年的5、6月份的時(shí)候，國(guó)標(biāo)也出來(lái)了，70兆帕的Ⅲ型瓶是可以用的。從國(guó)內(nèi)主流的做車載系統(tǒng)的這些家企業(yè)，相信包括徐總應(yīng)該已經(jīng)開(kāi)始著手了。Ⅳ型瓶這塊目前還是處于禁止的狀態(tài)，有消息透露今年氣瓶委員會(huì)那邊有一點(diǎn)松口，也就是說(shuō)Ⅳ型瓶的LPE的瓶子可以使用，但其壓力比較低，在5兆帕左右。短期看，70兆帕的Ⅲ型瓶現(xiàn)在沒(méi)有問(wèn)題，Ⅲ型瓶相對(duì)于Ⅳ型瓶的儲(chǔ)氫密度低一些。何時(shí)能使用70兆帕的Ⅳ型瓶，這個(gè)時(shí)間不好判斷。

主持人陳勇：

還有一個(gè)問(wèn)題需要請(qǐng)問(wèn)王總，請(qǐng)您談?wù)勎覈?guó)的產(chǎn)業(yè)鏈哪塊需要完善？哪些有優(yōu)勢(shì)，哪些有劣勢(shì)？

王煜武：我覺(jué)得這塊產(chǎn)業(yè)鏈國(guó)內(nèi)是比較有優(yōu)勢(shì)的，第一我國(guó)氫氣量是比較富裕的，第二中國(guó)沿海地區(qū)幾個(gè)工業(yè)城市基本上都有氫氣源，同時(shí)中國(guó)還有一個(gè)特點(diǎn)是沿海地區(qū)的城市人口密度相對(duì)比較高，現(xiàn)在人均GDP是達(dá)到了這樣一個(gè)消費(fèi)水平。但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上呢，確實(shí)有一些瓶頸。如果歸根到底來(lái)看，其實(shí)中國(guó)就有兩個(gè)比較困難的瓶頸：第一個(gè)是材料的研發(fā)和制作，第二個(gè)是加工精度。這個(gè)是我們最缺的，我們不缺設(shè)計(jì)理念，中國(guó)人知道自己想要什么，如何設(shè)計(jì)，但是圖紙畫出來(lái)，我們做不出來(lái)，因?yàn)椴牧虾图庸ぞ取５@兩個(gè)東西要想去突破，靠一年兩年、靠一個(gè)企業(yè)兩個(gè)企業(yè)是做不到的，所以，應(yīng)該是要有比較高的規(guī)劃或者是有其他的方案，逐步逐步的去完善、去縮短這些瓶頸。當(dāng)這兩個(gè)最大的瓶頸突破以后，無(wú)論是燃料電池也好，燃料電池的粘結(jié)劑，雙極板也好，氫氣壓縮機(jī)也好，這些都是可被突破的。

主持人陳勇：

產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、產(chǎn)業(yè)的各個(gè)環(huán)節(jié)的發(fā)展離不開(kāi)國(guó)家的支持，今年風(fēng)聲已經(jīng)透露出——國(guó)家補(bǔ)貼要退坡，希望各位簡(jiǎn)單的說(shuō)一點(diǎn)要求。

王煜武：我就提一條，國(guó)家的頂層設(shè)計(jì)要清晰，各個(gè)部委要協(xié)同，現(xiàn)在遇到的問(wèn)題多是在地方與部委之間不知道該找誰(shuí)負(fù)責(zé)。

何廣利：我想提的是頂層設(shè)計(jì)的政策問(wèn)題是必須要解決的。我個(gè)人還有一個(gè)看法，制定補(bǔ)貼政策關(guān)注的更多的是車，這個(gè)是通常汽車行業(yè)的一個(gè)做法，但是我們可以參照一個(gè)能源領(lǐng)域的做法，比如說(shuō)鼓勵(lì)風(fēng)電光伏的時(shí)候并不是你上了一個(gè)100兆瓦的風(fēng)電，就給你補(bǔ)貼多少，而是你發(fā)了多少電，才給你補(bǔ)貼多少錢。在退坡的情況下，能夠把這個(gè)補(bǔ)貼分散，目的是讓你用。現(xiàn)在車的補(bǔ)貼政策是規(guī)定了運(yùn)營(yíng)兩、三萬(wàn)公里，實(shí)際上運(yùn)營(yíng)了兩萬(wàn)公里拿到補(bǔ)貼就沒(méi)有人再運(yùn)營(yíng)了。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我建議補(bǔ)貼應(yīng)該分散，這樣才能真正的產(chǎn)生環(huán)境效應(yīng)。

徐煥恩：去年國(guó)家中央部提出：抓經(jīng)濟(jì)工作的“牛鼻子”。我認(rèn)為燃料電池最根本的牛鼻子在于我國(guó)缺少標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范。沒(méi)有的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范時(shí)候，不要自己找一些專家閉門造車，先把國(guó)際最先進(jìn)的買過(guò)來(lái)制訂一套體系。國(guó)家根據(jù)這套體系，制定政策，把加氫站盡快建起來(lái)，該示范的示范，把補(bǔ)貼政策給真正能腳踏實(shí)地沉下心的企業(yè)。

王菊：首先給大家吃一個(gè)定心丸，燃料電池汽車補(bǔ)貼今年可能不退坡，第二個(gè)即使退坡也不會(huì)太多，國(guó)家還是比較扶持這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。最近我們替財(cái)政部做政策，就提了這個(gè)方案——不建議退坡。如果國(guó)家決定退，我們覺(jué)得也不會(huì)太多。

我比較同意王總和何博士，我覺(jué)得一定要把氫氣作為一個(gè)能源。這是一個(gè)痛點(diǎn)，只有把這塊打通了，氫能才能作為一個(gè)能源技術(shù)革命。從整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈燃料電池汽車的角度出發(fā)，我希望加快核心技術(shù)的研發(fā)，當(dāng)核心技術(shù)的水平上去了，燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)鏈的痛點(diǎn)也就沒(méi)有了。

井上吾一：簡(jiǎn)單說(shuō)一下關(guān)于日本國(guó)家補(bǔ)助政府補(bǔ)助這個(gè)事，不管是車廠也好，還是加氫站的運(yùn)營(yíng)公司也好，都會(huì)有補(bǔ)助。最近這個(gè)補(bǔ)助也往下降了，不管是哪一個(gè)部門，都是希望從國(guó)家那拿到補(bǔ)助，把這個(gè)事情來(lái)好。現(xiàn)在來(lái)講，日本的加氫站和燃料電池汽車還沒(méi)有被普及，產(chǎn)業(yè)鏈上下游的企業(yè)就考慮不能總是依賴國(guó)家和政府，最終抱團(tuán)取暖，各自拿出自己的力量投入進(jìn)去，把這件事情做好。

主持人陳勇：

這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈太長(zhǎng)了，環(huán)節(jié)太多了，各方面的約束也很多，由于時(shí)間的關(guān)系我們今天就談這么多，謝謝各位嘉賓，謝謝。謝謝各位代表，圓桌會(huì)議到現(xiàn)在就結(jié)束。